毛澤東起草古田會(huì)議決議。 新華社記者 王建民 攝
記者:當(dāng)年的生活條件艱苦,紅軍是怎么解決吃飯問(wèn)題的呢?
游寶富:吃飯問(wèn)題,一方面部隊(duì)在路上帶了一部分,但并不多。另一方面主要還是靠當(dāng)?shù)乩习傩,老百姓把自己的糧食、蔬菜省下來(lái),供給給軍隊(duì)。軍隊(duì)也會(huì)出錢(qián)買(mǎi)一些,不是說(shuō)全部百姓無(wú)償資助。所以解放后,許多老百姓回憶起這次會(huì)議的情景也是非常高興的,“豆腐一做出來(lái)就馬上被部隊(duì)買(mǎi)走了!”人多生意旺,應(yīng)該說(shuō)當(dāng)時(shí)軍民關(guān)系是非常好的。
記者:古田會(huì)議召開(kāi)的當(dāng)天是怎么樣的情景?有哪些創(chuàng)新的突破?
游寶富:會(huì)議共開(kāi)了兩天,28日、29日。第一天主要是通過(guò)古田會(huì)議決議案。因?yàn)闆Q議案,從醞釀、起草、討論,在會(huì)前就已經(jīng)準(zhǔn)備好了,所以通過(guò)決議案非常順利。第二天主要是傳達(dá)中央的指示,其中包括關(guān)于開(kāi)除陳獨(dú)秀黨籍的決定。另外還有一項(xiàng)重要議程是選舉。過(guò)去的選舉是比較機(jī)械的,比如,中央派來(lái)的同志是自然是前委委員,部隊(duì)的主要領(lǐng)導(dǎo)也是前委委員,所以以前的選舉大都是走形式,但是這次古田會(huì)議在選舉上就提出了三個(gè)條件:政治觀(guān)念沒(méi)有錯(cuò)誤,有斗爭(zhēng)歷史,工作積極。符合三個(gè)條件的人才能當(dāng)選前委委員。
這次選舉的順利進(jìn)行打破了以往論資排輩的慣例。比如羅榮桓、田桂祥等基層工作人員,也當(dāng)選了前委委員。特別是羅榮桓最具有代表性,羅榮桓很早參加革命,但他的職務(wù)在古田會(huì)議以前都比較低,當(dāng)時(shí)只是三縱隊(duì)政治部的一名科長(zhǎng),一個(gè)基層工作者,就是因?yàn)樗蠒?huì)前提出的三個(gè)條件,當(dāng)選了前委委員。用現(xiàn)在的話(huà)來(lái)講,羅榮桓在古田會(huì)議上屬于破格提拔,直接提升到紅四軍的領(lǐng)導(dǎo)人職位上。會(huì)后,毛澤東在路上碰到羅榮桓,曾經(jīng)發(fā)過(guò)這樣的感慨,“羅榮桓是個(gè)人才,但我們發(fā)現(xiàn)晚了!
記者:當(dāng)時(shí)選舉提名有多少人,最后選出了幾個(gè)人?
游寶富:具體的提名文件上沒(méi)有記錄。最后選出了十一個(gè)正式委員,三個(gè)候補(bǔ)委員,總共十四個(gè)人。在1930年會(huì)后向中央?yún)R報(bào)的材料里,點(diǎn)出來(lái)當(dāng)選的14個(gè)委員和候補(bǔ)委員的名字。比如最后一個(gè)候補(bǔ)委員李長(zhǎng)壽,因?yàn)樗麪奚脑纾稽c(diǎn)資料都沒(méi)有。但是為什么我們能把他展出來(lái),就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)文件上有他的名字。
記者:當(dāng)時(shí)多少人參加了這次會(huì)議?是否有缺席或臨時(shí)加入的嗎?
游寶富:總共有120名代表參加會(huì)議,沒(méi)有缺席?梢哉f(shuō)是有臨時(shí)加入的,因?yàn)檫^(guò)去開(kāi)會(huì)沒(méi)有現(xiàn)在嚴(yán)格的規(guī)定。會(huì)議第二天,地方特委雷石標(biāo)、團(tuán)特委曾志,以及后來(lái)中組部副部長(zhǎng),當(dāng)時(shí)他們實(shí)際上是工作人員,但第二天工作沒(méi)那么多了,所以他們也在旁邊坐下來(lái)聽(tīng)。
記者:從歷史角度看古田會(huì)議,您認(rèn)為有哪些重要的啟示?
游寶富:?jiǎn)螐墓盘飼?huì)議的情況來(lái)看,我認(rèn)為有一下幾點(diǎn)啟示。第一,代表資格的取得,會(huì)前經(jīng)過(guò)了充分的準(zhǔn)備、細(xì)致的篩選。除了代表資格政治觀(guān)念沒(méi)有錯(cuò)誤外,也要求參加會(huì)議的代表對(duì)自己所代表單位情況是非常熟悉的。毛澤東在閩西這段時(shí)間,對(duì)于這一點(diǎn)非常重視。比如,7月,毛澤東主持召開(kāi)了中共閩西一大。他到會(huì)后,就跟代表進(jìn)行交談,發(fā)現(xiàn)有一個(gè)代表對(duì)當(dāng)?shù)厍闆r沒(méi)有了解清楚,所以他就決定代表先回去進(jìn)行一個(gè)星期的調(diào)查后再回來(lái)開(kāi)會(huì)。毛澤東對(duì)于代表資格、代表權(quán)利把握的是比較科學(xué)、準(zhǔn)確的。
第二,古田會(huì)議充分發(fā)揚(yáng)了民主,也很好的貫徹執(zhí)行了民主集中制的原則。不僅決議在會(huì)前經(jīng)過(guò)了大量的調(diào)查,經(jīng)過(guò)了充分的討論,在會(huì)上又進(jìn)行了熱烈的討論,代表有什么意見(jiàn)都可以提出來(lái)。比如,會(huì)上傳達(dá)了開(kāi)除陳獨(dú)秀黨籍的決議,當(dāng)時(shí)有個(gè)別代表馬上站起來(lái)提出自己的意見(jiàn),認(rèn)為陳獨(dú)秀是我們黨的創(chuàng)始人,雖然在思想上出現(xiàn)一些錯(cuò)誤,但是不同意開(kāi)除黨籍。毛澤東在會(huì)上也做了非常好的到位的解釋。他說(shuō),不是我們一定要開(kāi)除陳獨(dú)秀的黨籍,也不是單單他思想落后的問(wèn)題,而且是他犯了組織路線(xiàn)的錯(cuò)誤。他在離開(kāi)中央領(lǐng)導(dǎo)崗位以后,經(jīng)常獨(dú)立自由的發(fā)表個(gè)人的意見(jiàn),沒(méi)有經(jīng)過(guò)中央的批準(zhǔn),就把自己的一些思想觀(guān)點(diǎn)公開(kāi)發(fā)表。這個(gè)應(yīng)該已經(jīng)脫離了黨組織。經(jīng)過(guò)了這些解釋以后,到會(huì)的代表基本都接受了觀(guān)點(diǎn),采取少數(shù)服從多數(shù),選舉最終取得了一致的意見(jiàn)。
第三,選舉采取比較科學(xué)的辦法。這次古田會(huì)議在選舉上就提出了三個(gè)條件:政治觀(guān)念沒(méi)有錯(cuò)誤,有斗爭(zhēng)歷史,工作積極。符合三個(gè)條件的人才能當(dāng)選前委委員。 這次選舉的順利進(jìn)行打破了以往論資排輩的慣例。會(huì)議在這三點(diǎn)對(duì)現(xiàn)代起了重要的啟示作用。
記者:與我們所在的紀(jì)念館遙相呼應(yīng)的是的古田會(huì)議舊址,“古田會(huì)議永放光芒”這八個(gè)字,是怎么提出來(lái)和表現(xiàn)的呢?
游寶富:這是在1960年全軍政治工作會(huì)議上,全軍政治工作會(huì)議通過(guò)的決議里面,毛澤東親自提出來(lái)的。會(huì)址的后山叫社下山,“古田會(huì)議永放光芒”八個(gè)大字,是為紀(jì)念古田會(huì)議40周年用搪瓷燒制的。
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